“Нет практически ни одного континента, где бы я не вел дела” – интервью с адвокатом, доктором Адамом Вагнером

Вести международные дела можно не только в крупных международных юридических компаниях, но и в роли небольшой юридической фирмы. Благодаря опыту, полученному в Санкт-Петербурге и Париже, адвокат доктор Адам Вагнер создал клиентскую базу, состоящую в основном из иностранных граждан. Мы расспросили его о дальнейших планах, профессиональных проблемах и новом законопроекте по вопросам иностранцев.

 У каждого юриста есть своя история о том, как он попал в эту профессию. Когда у вас впервые появилась мысль, что вас привлекает именно эта область?

Я уверен, что найти роль, в которой вы будете чувствовать себя комфортно, можно довольно рано. Еще в начальной школе я стал защитником своего класса от различных проявлений несправедливости со стороны учителей и с гордостью перенес эту традицию в старшие классы. Помню случай, когда учитель поступил с одноклассником так несправедливо, что я не мог оставить ситуацию без внимания. Мы писали контрольную работу, я быстро закончил задания и в оставшееся время написал на уголке листа небольшое эссе о том, почему произошедшее несправедливо и почему я считаю это неприемлемым. Моя позиция получила весьма положительный отклик от учителя. Он написал мне подробный ответ и похвалил за смелость. Не скрою, это было очень приятно.

Конечно, я могу много рассказать о принципах моей работы и этике юриста, но не буду отрицать, что выбор моей профессии был также обусловлен желанием обеспечить хорошую жизнь себе и своей семье.

Получается, вы всегда хотели стать юристом?

 У меня было четкое представление, что я хочу поступить на юридический факультет, но я также довольно быстро понял, что хочу быть не прокурором или судьей, а адвокатом. Во всем этом я всегда ощущал и продолжаю ощущать независимость и свободу мысли, которые рука об руку идут с профессией юриста. Помимо учебы в университете, я с самого начала стажировался в известных юридических конторах, где активно участвовал в делах, составлял и подавал документы. Там я получил бесценный опыт, честно говоря, гораздо больший, чем в университете.

Вы начали свое юридическое образование на юридическом факультете ЭЛТЕ в Будапеште, затем учились в Санкт-Петербурге и Париже. Что дал вам этот период? Что вдохновило вас на получение опыта за рубежом?

 Женщины. Нет, я не шучу, в старших классах у меня была русская девушка, и именно ее влияние и привело меня в Санкт-Петербург. В Западной Европе тогда уже было принято брать “gap year” перед университетом. Это когда молодые люди на год отправляются посмотреть мир, прежде чем продолжить учиться. Я выбрал Россию. Было в этом какое-то самодовольство, вызов и ощущение, что иду против правил. В начале 2000-х Путин пришел к власти вместо Ельцина, в то время никто не ездил в Россию, это считалось своего рода дурным вкусом. Я подумал: “А я хочу поехать и поеду”. Так я оказался в Санкт-Петербурге, где прошел базовый юридический курс и изучил русский язык до уровня “специалист”. В Париж я уже уехал вместе со своей женой, мы познакомились в университете. Она получила стипендию в Сорбонне, а я под ее влиянием подал документы, имея, по сути, только базовые знания французского. Я успешно был принят на курс европейского уголовного права для получения степени магистра права. Так что, и в Париж, и Питер я отправился почти без знания языка и из-за женщин, а вернулся домой с уверенным знанием обоих языков. К тому же, время, проведенное в России и Франции, принесло мне множество профессиональных контактов и дружеских связей, а знание местных обычаев и культуры до сих пор благосклонно сказывается на моей работе.

Такие непоколебимость и самоконтроль, должно быть, сильно влияют на вашу карьеру…

 Я думаю, что эти качества являются не только моим преимуществом, но порой и недостатком. Быть юристом – это не только про собственную правоту. Бывает, что у судьи иное представление о вопросе. Это сложно принять, особенно если чувствуешь и знаешь, что прав. Я учусь этому и по сей день.

… Тем не менее человеческое отношение является огромным плюсом с точки зрения клиента.

 Совершенно верно, и мои клиенты это, безусловно, ценят. Однако не менее важно, чтобы все это сопровождалось результатами. Я не хочу приводить цифры, но у нас очень хороший “процент попадания”, и мы по-прежнему выигрываем на порядки больше дел и исков, чем проигрываем.

Годы, проведенные за границей, и приобретенные языковые навыки принесли и приносят свои плоды.  Сегодня 75% клиентов моей компании составляют иностранцы.

Как вы создавали свою практику?

 Когда я был стажером адвоката, мною двигало желание работать в сфере уголовного права. Я всегда хотел быть независимым, поэтому после сдачи экзамена на адвоката я открыл свой собственный офис. С самого начала стало ясно, что не использовать мое знание языков было бы глупо. Тогда я понял, что в Венгрии очень мало небольших юридических фирм с хорошими языковыми компетенциями для иностранных клиентов, а специалистов, которые говорят на разных языках, как правило, переманивают крупные международные фирмы.

Конечно, английский язык стал для нас основным, но знание русского и французского языков остается довольно необычным для юриста в Венгрии.

Те, кто хорошо владеют французским, обычно устраиваются в какую-нибудь международную компанию, а те, кто русским, я, честно говоря, не знаю, где они. Почему-то русский язык не очень распространен среди венгерских юристов. Так что, это мое неоспоримое преимущество — умение уверенно представлять своих клиентов на четырех языках. Возвращаясь к теме уголовного права, отмечу, что мое владение языками способствовало увеличению числа уголовных дел с участием иностранцев, с которыми я работал. В большинстве случаев эти дела включали в себя взаимодействие с иностранными службами различных государств. За несколько лет моя деятельность расширилась и выросла в полноценную практику. Мы оказываем помощь в получении видов на жительство, постоянного проживания и гражданства, в то время как уголовные дела я теперь веду очень избирательно. Кроме того, я осознанно прекратил представление интересов в сложных уголовных делах, связанных с насилием.

В университете такому не учат, расскажите, из чего состоит жизнь адвоката по иммиграционным делам?

Вопросы, с которыми к нам обращаются клиенты, постоянно меняются. С самого начала российско-украинской войны у меня появилось множество дел, связанных с получением гражданства. Многие люди обнаружили своих венгерских предков, в связи с чем мы начинали процедуры установления гражданства или упрощенной натурализации. К настоящему времени волна, последовавшая за началом российско-украинской войны, немного утихла. Те, кто хотел приехать, уже нашли свое место в Венгрии или в других странах Европы. Однако что удивительно, помимо русскоязычных клиентов, с подобными вопросами к нам обращаются и из англоязычных стран, таких как США и Канада. Уже сейчас можно предположить, какие вопросы и дела окажутся в центре внимания юристов в связи с новым законопроектом об иностранцах, который будет представлен в ноябре.

Какие изменения принесет упомянутый вами новый законопроект об иностранцах?

Согласно новым условиям, претенденты на получение вида на жительство (ВНЖ) и постоянного вида на жительство (ПМЖ) должны будут соответствовать гораздо более строгим требованиям. Это, скорее всего, приведет к заметному сокращению числа иностранцев с ВНЖ в Венгрии.

Помимо ужесточения условий получения ВНЖ закон вернет уже знакомое многим понятие, а именно — вид на жительство для инвестиционных целей. По нынешним правилам его не существует, но раньше такая возможность была на похожих условиях, в виде облигаций для тех, кто планировал инвестировать в Венгрию. Предыдущая схема подвергалась серьезной критике, хотя по сути это была хорошая инициатива во многих отношениях. Вопреки распространенному мнению, она не представляла никакого риска для безопасности страны, поскольку заявители проходили все те же проверки, что и остальные.

В настоящее время наблюдается значительный спрос на инвестиционные виды на жительство по всему миру. За последние полтора года мы получили огромное количество запросов изо всех уголков планеты, начиная от России и Индии и заканчивая Соединенными Штатами.

Согласно предложенному законопроекту, при вложении 250 тысяч евро в фонд недвижимости, зарегистрированный Национальным банком Венгрии, вы и ваша семья можете претендовать сначала на гостевую визу инвестора, а затем на ВНЖ. При соблюдении определенных порогов и условий, также возможно подать заявку на гостевую визу инвестора при покупке недвижимости или даже поддержке культурных или спортивных учреждений.

Вы также специализируетесь на делах о международных компенсациях. Как вы начали работать в этой специализированной области?

 Во время рассмотрении дел о деликтах постепенно выяснилось, что в Венгрии мало юристов, способных грамотно вести дела на иностранных языках перед иностранными органами или страховщиками. А крупные юридические фирмы такими делами не занимаются. Например, благодаря своему опыту, я знаю, как выступать перед иностранными властями — это дорогого стоит. И вообще, это очень интересная и хорошая область, в которой относительно немногие венгерские юристы стремятся достичь высокого уровня.

Я знаю, что вы выступали в качестве представителя в судебных процессах в Польше, а также в делах о компенсации из Бразилии. Какие самые необычные и интересные случаи в вашей карьере вы можете вспомнить?

Я сталкивался с самыми разными ситуациями. Помимо защиты жертв авиакатастроф и судоходных аварий, у меня было дело, в котором дорогостоящая скаковая лошадь, приобретенная моим клиентом, умерла еще до доставки. Затем, каким-то образом, после прибытия лошади на замену с более низким потенциалом, оригинальная лошадь ожила и начала участвовать в скачках. Оглядываясь назад, могу сказать, что нет практически ни одного континента, где я бы не вел дела.

Какие моменты в вашей карьере вызывают у вас наибольшее чувство гордости?

Нашу фирму рекомендуют самые разные люди, в том числе сотрудники нескольких посольств. Это, пожалуй, вызывает у меня особое чувство гордости. Мне удалось привлечь таких клиентов, которые не только возвращаются снова и снова, но и с удовольствием рекомендуют мои юридические услуги другим.

Кроме того, предметом моей гордости и всех юристов Венгрии является тот факт, что нам удается не только выигрывать дела, но и добиваться принципиальных решений в виде судебных прецедентов. Таким образом, я вношу свой вклад в развитие венгерского права. Я горжусь тем, что юридическая фирма, которую мы основали вместе с женой, имеет большой смысл и продолжает приносить пользу. Горжусь, что мы смогли выжить, и что я могу продолжить заниматься своей профессией в качестве юриста небольшой юридической фирмы. Отзывы клиентов показывают, что мы являемся одними из лучших в своей области.

Если следующий год будет таким же, как 2023, меня это полностью устроит.

***

Интервью с доктором Адамом Вагнером, основателем адвокатского бюро WAGNER & WAGNER.